Aborto y otras delicias

Novvanda escribió:Porqué piensas que todos pueden opinar sobre algo que no les compete?

I will Gabriel you! escribió:Nop. Estás confundida. Y más porque querés hacer pasar por algo objetivo algo que se basa únicamente en el sujeto, como lo es el valor. Una cosa por si sola no tiene valor, necesita de un sujeto que se lo asigne. Y ninguno de esas cosas que dijiste entran en lo que es un axioma, ya que estos son

Cchécate lo escrito por L.A.S.E.R

indemostrables, como lo es el principio de no contradicción de Aristóteles.

JAJAJAAJAJA!!!! solo imagino que querías decir lo que querías decir y no lo que en verdad dices ..jejejeje

Simplemente tu argumento de que los hombres no pueden opinar sigue sin sustento. Es que como si dijera que un hombre no puede tratar a una paciente de cáncer de útero solo porque él no lo tiene.

Podrás decir que no te parece, no te gusta o no lo aceptas en todo caso irrelevantes posturas pues los argumentos están, éste es mi último intento para que lo comprendas y lo haré con manzanitas.

nena: Fulanito salí con mi domingo 7!!!

Fulanito: netaaaaaaaa! oye creo que debes tenerlo

nena: no, no puedo, estoy estudiando todavía

Fulanito: nooooo! tu deberías tenerlo

nena: Bueno y lo vas a mantener tu o qué?

Fulanito: Yo? para nada! yo solo hago efectivo mi derecho a opinar y yo opino que debes tenerlo.

nena: Pues que garza! mucha opinión y nada de compromiso! es una posición muy cómoda no crees?

Fulanito: Porqué? si es mi derecho constitucional!

nena: Pues lo único que es tuyo es el niño!!! y es mi derecho a que nos mantengas o te callas.

Fulanito: chazzzzz!! no pues...mejor no digo nada .

Vessss???

Novvanda escribió:Porqué piensas que todos pueden opinar sobre algo que no les compete?

Novvanda escribió:El hecho es que se tiene que tener la madurez para reconocer que la mejor opinión es cuando no se da y menos cuando no esta en sus manos ninguna decisión al respecto.
Sobre expresarse libremente es una mentira que te han hecho creer, semejante cosa no existe.

Gabriel escribió:Por lo tanto, se deduce que la opinión de las mujeres tampoco sería válida, al menos no hasta quedar ellas embarazadas y vivir en carne propia el proceso. Si no es el caso que vos wanda hayas tenido la oportunidad de estar embarazada, tu opinión carece de tanto valor como la mía y la de cualquier hombre, asi como carece de valor la de muchas madres en potencia. Como verás, tu razonamiento solo lleva a un absurdo.

Black escribió:L.A.S.E.R. es hombre

I will Gabriel you! escribió:Clap Clap Clap. Ganaste esta vez mi compañero de moderación. Como alguien que no teme expresar su genialidad soy capaz de admitir cuando he sido puesto en ridículo(por mí mismo en este caso). Pero algun día probarás el nectar de mi venganza...

L.A.S.E.R. escribió:

Novvanda escribió:El hecho es que se tiene que tener la madurez para reconocer que la mejor opinión es cuando no se da y menos cuando no esta en sus manos ninguna decisión al respecto.
Sobre expresarse libremente es una mentira que te han hecho creer, semejante cosa no existe.

Ahhh, ¿no existe?, ¿que estamos haciendo entonces? Estamos expresando nuestros puntos de vista, valga la redundancia.

Si no existiese, bueno quizas el Admin prohibiría los tópicos del foro que no le gusten, y nadie podría hablar respecto al tema. La inmadurez y el disgusto no son motivos suficientes para censurar a alguien. Naturalmente, soy libre de decir lo que quiera, como así tambien de sufrir las consecuencias correspondientes de decir algo que pueda ofender a los demás.

Tu mismo te has contestado "si el Admin" lo prohibiera, luego entonces puedes expresarte porque " el Admin" te da permiso....no porque tengas derecho a ello.

Lo dices tán llanamente, más sin darte cuenta que en países del tercer mundo se castiga a la mujer por hablar de este tipo de temas en público, o no se le da la oportunidad de expresarse en lo más mínimo. O que me dices de aquellos países como Libia, Sudan, Yemen, Iran, etc. en los que hablar en contra del régimen autoritario que poseen esos países puede terminar en consecuencias graves, como ser apedreado en plena calle o fusilado.

Deberías apreciar más de tú derecho a la libertad de expresión, porque me da la impresión de que tú no valoras ni la tuya, ni la de los demás.

L.A.S.E.R. escribió:Por cierto, los axiomas son reglas que se usan para validar la demostración. A ver, explícame como llegaste al punto en que los órganos reproductivos juegan un papel en mi derecho a expresarme. Explicámelo, por favor. O mejor, no te molestes, ¿sabes porque?...

Pues no me molesto porque vas a reprobar lógica, sinceramente me tiene sin cuidado, lo que has escrito sobre el axioma, me doy cuenta fue un cut and paste, porque no lo entendiste... en fin....

¡¡Por que a mí importa un carajo si tengo útero o no!!

No me grites que no estoy ciega.... y debería importarte...a modo de superación personal....

No te gusta que alguien, ya sea que este capacitado para hablar del tema o no, brinde su opinión con respecto al tema. Tener o no la capacidad de procrear es irrelevante, la vida no es ningún club elitista por si no te has dado cuenta.

I will Gabriel you! escribió:Lo mejor va a ser darle fin a este curioso argumento ad hominem con una simple reducción al absurdo.

Y ésta es tu reducción??

Entonces, el supuesto inicial versaría "para poder ser digno de la opinión, hay que conocer en carne propia la gestación".

Me pareció que quedaba claro que la premisa obligatoria era ser Fértil...pero a ver dale con tu reducción...

Un hombre las únicas herramientas para tratar de comprender lo que pasa una mujer durante la gestación son su razón e imaginación, además de sus conocimientos empíricos como haber observado los cambios fisiológicos y el comportamiento de una mujer durante su embarazo. Con todo esto el hombre puede trazar un mapa mental sobre el proceso, pudiendo tener una opinión verdadera sobre el asunto, o sea, que al expresarla ante una mujer embarazada, por ejemplo, esta asienta a lo que el hombre dijo alegando que esa opinión se acerca bastante a lo que ella siente durante su embarazo.

Desgraciadamente en tu argumento esta tu propio contra-argumento, la aseveración de suficiencia de información por mera observación para entender " a la perfección" un embarazo y que ésta sea razón única y suficiente para dar una opinión que se considere válida...esta sobre valuada, sería tanto como suponer que basta con mirar la luna en sus fases para sentirse sapiense y maestre del cosmos

Esto es fácilmente demostrable y no requiere más desarrollo.

ufff con el ego......

Tambien una mujer tiene las mismas condiciones intelectuales que el hombre, por lo tanto ella también puede utilizar el razonamiento, la imaginación y la realidad empírica para comprender este proceso, con la diferencia de que la mujer tiene la obvia ventaja de ser ella el potencial sujeto donde se desarrolla la gestación. Pues ahora bien, siguiendo el razonamiento desde el primer supuesto (solo es digno de opinión aquel que experimenta la gestación) se produciría una evidente incompatibilidad. Si bien la mujer es potencialmente capaz de experimentar un embarazo, hasta el momento solo cuenta con su razón e imaginación para comprender el ya mencionado proceso. Tiene útero, pero al no vivir todavía el período de gestión solo le queda limitarse a las mismas herramientas de aquel que no puede gestar. Por lo tanto, se deduce que la opinión de las mujeres tampoco sería válida, al menos no hasta quedar ellas embarazadas y vivir en carne propia el proceso.

mmñemmm, yo lo veo simple y sin tanto rollo las mujeres fértiles tienen el p.o.d.e.r. muhahahaha ......muhahahahh , tu tira toda la verbarrera que gustes pero por mas que quieras no podrás gestar j.a.m.á.s y tu opinión no es válida al respecto, bueno solo si eres hombre, menopáusico o mujer infértil .

Si no es el caso que vos wanda

Srita Novvanda aunque te tardes más

hayas tenido la oportunidad de estar embarazada, tu opinión carece de tanto valor como la mía y la de cualquier hombre, asi como carece de valor la de muchas madres en potencia. Como verás, tu razonamiento solo lleva a un absurdo.
Pero a no malinterpretar. Yo no estoy en contra del aborto, simplemente no estoy de acuerdo con ese argumento malicioso.

Yo apoyo el aborto (desde hace poco)

Jajajajaja te hizo revivir algo mi cuentito???

en la medida en que este ayudaría a reducir el índice de muertes maternas, productos de abortos clandestinos. Es claro que si una mujer quiere hacerse un aborto, no le va a importar una ley que lo prohíba, y se lo hará de cualquier forma con la persona que sea, arriesgando así su vida. Es preferible entonces que esa mujer se lo haga en una clínica autorizada, donde su vida estará más segura.
De todas formas, por casos que he tenido la oportunidad de conocer, sé que un aborto para una mujer no es fácil (algunas lo sobrellevarán mejor que otras). No es como ir al dentista a sacarse una muela. Se trata de algo mucho más complicado y serio. Sea o no tu decisión y tu cuerpo, estás acabando con una vida sin su consentimiento. No creo que exista alguien con una frialdad tan absoluta como para quedar impasible ante tal hecho.
Nunca podré vivir lo que una mujer vive, pero no me es difícil imaginar lo que es llevar una vida dentro tuyo que se desarrollará durante los próximos nueve meses, y será causa de muchos dolores, sufrimientos y responsabilidades a futuro. Yo las invitaría (Wanda y Láser), suponiendo que nunca quedaron embarazadas, a reflexionar sobre lo que es crear y destruir vida, y si estarían tan seguras de su postura dándose el caso de quedar embarazadas.
Uno puede decir que tal director hace películas de mierda, y al momento de ir a ver una cambiar completamente de opinión.ndo que esa opinión se acerca bastante a lo que ella siente durante su embarazo. Esto es fácilmente demostrable y no requiere más desarrollo. Tambien una mujer tiene las mismas condiciones intelectuales que el hombre, por lo tanto ella también puede utilizar el razonamiento, la imaginación y la realidad empírica para comprender este proceso, con la diferencia de que la mujer tiene la obvia ventaja de ser ella el potencial sujeto donde se desarrolla la gestación. Pues ahora bien, siguiendo el razonamiento desde el primer supuesto (solo es digno de opinión aquel que experimenta la gestación) se produciría una evidente incompatibilidad. Si bien la mujer es potencialmente capaz de experimentar un embarazo, hasta el momento solo cuenta con su razón e imaginación para comprender el ya mencionado proceso. Tiene útero, pero al no vivir todavía el período de gestión solo le queda limitarse a las mismas herramientas de aquel que no puede gestar. Por lo tanto, se deduce que la opinión de las mujeres tampoco sería válida, al menos no hasta quedar ellas embarazadas y vivir en carne propia el proceso. Si no es el caso que vos wanda hayas tenido la oportunidad de estar embarazada, tu opinión carece de tanto valor como la mía y la de cualquier hombre, asi como carece de valor la de muchas madres en potencia. Como verás, tu razonamiento solo lleva a un absurdo.
Pero a no malinterpretar. Yo no estoy en contra del aborto, simplemente no estoy de acuerdo con ese argumento malicioso.
Yo apoyo el aborto (desde hace poco) en la medida en que este ayudaría a reducir el índice de muertes maternas, productos de abortos clandestinos. Es claro que si una mujer quiere hacerse un aborto, no le va a importar una ley que lo prohíba, y se lo hará de cualquier forma con la persona que sea, arriesgando así su vida. Es preferible entonces que esa mujer se lo haga en una clínica autorizada, donde su vida estará más segura.
De todas formas, por casos que he tenido la oportunidad de conocer, sé que un aborto para una mujer no es fácil (algunas lo sobrellevarán mejor que otras). No es como ir al dentista a sacarse una muela. Se trata de algo mucho más complicado y serio. Sea o no tu decisión y tu cuerpo, estás acabando con una vida sin su consentimiento. No creo que exista alguien con una frialdad tan absoluta como para quedar impasible ante tal hecho.
Nunca podré vivir lo que una mujer vive, pero no me es difícil imaginar lo que es llevar una vida dentro tuyo que se desarrollará durante los próximos nueve meses, y será causa de muchos dolores, sufrimientos y responsabilidades a futuro. Yo las invitaría (Wanda y Láser), suponiendo que nunca quedaron embarazadas, a reflexionar sobre lo que es crear y destruir vida, y si estarían tan seguras de su postura dándose el caso de quedar embarazadas.

Conocer en una postal a un premio Novel no te hace autor del mismo, y creo que tienes que aprender a respetar los derechos de los demás antes de pelear alguno tuyo, al vertir una opinión sobre cualquier tema estas realizando un juicio, y el respeto del que hablo es callar para no tener que estar soportando que gente a la que no le compete esté de metiche juzgando a los demás..

Uno puede decir que tal director hace películas de mierda, y al momento de ir a ver una cambiar completamente de opinión.

Blackangelo escribió:Creo que aquí ambas partes están confundiendo los conceptos que expresa el otro.

Me explico:

El hecho de opinar no es lo mismo que votar y es algo que debe quedar claro.

opinar:
intr. Formar o tener una idea,juicio o concepto sobre alguien o algo:

Es un mal entendido el pensar que emitir un juicio, en éste caso el aborto, es un derecho de expresión, en el uso de la palabra el significado y el sentido implícito de la temática tratada agrede los derechos éticos de los implicados, para éste caso específico las mujeres fértiles (y únicamente ellas) es de esperarse que el respeto implica no emitir un juicio sobre la actuación de cualesquiera.

Opinar no solo implica expresar lo que pienso, sino comprometerme en ello, de otro modo la postura es altamente hipócrita

L.A.S.E.R. escribió: Por cierto, un profesor de biología me dijo que el feto no se considera vivo sino a partir de los tres meses. No recuerdo muy bien, pero me dijo que era algo relacionado al sistema nervioso central.

Tu mismo te has contestado "si el Admin" lo prohibiera, luego entonces puedes expresarte porque " el Admin" te da permiso....no porque tengas derecho a ello.

La vida es elitista..a tí es al que no te gusta... La élite femenina fértil es aquella quien tiene el privilegio de propagar la vida.... y no cualquier ente biótico...digamos

Eso es lo que pasa cuando el maestro de educación física también es el de biología...
Primeramente define vida en lugar de creer lo que fuese válido.

Pues no me molesto porque vas a reprobar lógica, sinceramente me tiene sin cuidado, lo que has escrito sobre el axioma, me doy cuenta fue un cut and paste, porque no lo entendiste... en fin....

Black escribió:TODOS PODEMOS OPINAR pero no significa que la gente esté obligada a hacernos caso y mucho menos a VOTAR a favor o en contra de algo solo porque nosotros opinamos de tal o cual manera

Desgraciadamente en tu argumento esta tu propio contra-argumento, la aseveración de suficiencia de información por mera observación para entender " a la perfección" un embarazo y que ésta sea razón única y suficiente para dar una opinión que se considere válida...esta sobre valuada, sería tanto como suponer que basta con mirar la luna en sus fases para sentirse sapiense y maestre del cosmos

ufff con el ego......

rabbit mmñemmm, yo lo veo simple y sin tanto rollo las mujeres fértiles tienen el p.o.d.e.r. Twisted Evil muhahahaha Twisted Evil ......muhahahahh Twisted Evil , tu tira toda la verbarrera que gustes pero por mas que quieras Cool no podrás gestar j.a.m.á.s Wink y tu opinión no es válida al respecto, bueno solo si eres hombre, menopáusico o mujer infértil Laughing .

Jajajajaja te hizo revivir algo mi cuentito???

Conocer en una postal a un premio Novel no te hace autor del mismo, y creo que tienes que aprender a respetar los derechos de los demás antes de pelear alguno tuyo, al vertir una opinión sobre cualquier tema estas realizando un juicio, y el respeto del que hablo es callar para no tener que estar soportando que gente a la que no le compete esté de metiche juzgando a los demás..